我的第一回复是这样说的(以下我的文字用红色标出,对方的是绿色):
说这么多废话干什么,我就一句话:“穿这个去做工方便不?”
当然,作为礼服回归倒也不是不能接受,但暂时我们国家和人民还都没这闲心。
哈,话刚撂下就蹦出一位,说:
没人强迫你穿汉服去工作,汉服爱好者只是希望还做为占全国人口90%以上的汉民族的传统服饰的原本面目和地位。
我心想发帖的没出来吠,这哪来的黑皮?于是回道:
你选择性无视我后一句话吗?与其他民族服饰不同的是,汉服是“古服”,它没有随着历史的推进做持续且及时的改进与演变,这和日本的和服不同。你看苏格兰男人会自豪地穿他们的方格裙,但英格兰人哪个会再去穿他们古时候的那种脖子上套马桶圈的衣服?如果现在大街上忽然冒出一堆穿着款式及实用性停留在1000多年前的衣服,问其理由就是为了有形无神的“民族自豪感”,那这种形式主义只会让外族人更笑话这个民族。个人认为那些提倡恢复汉服的人心中大多不是自豪,而其实是种变相的自卑,因为少数民族有传统服装,高丽和日本也有传统服装。人家是万世一系地沿袭至今,而我们居然就为了不落人后就要把丢掉了数百年的老古董重新披到身上。真可笑,每当我看到家乡的古建筑被SB们用喷漆写满“办证13XXXXXXXXX”的字样时,我就越发地觉得在今时今日高呼“汉服万岁”的人们很可悲。在他们眼中,保护传统继承文化只是做做样子的事情,而不是拯救我们这个民族对传统文化的冷漠与淡忘。
如果我说的话让某些人不爽,我谨表遗憾。在这个问题上应该有三个态度,支持,中立,或反对。本人以为中立者其实就是反对者,只是不愿发声而已。时代只能推进,但不会倒退,这是人类社会亘古不变的真理。科技如此,宗教如此,工业农业均是如此,我不相信只有民族服装是个例外。
遗憾的是,这家伙完全不是我的对手,对我的反问一点建树没有,开始纳粹式发大字报了:
抵制汉服的人才是自卑者,因为他们不愿面对这个民族过去的辉煌与那失去的300年的失落,现在的人对自己的历史没有一点的认同感和自豪感,反而对那失去的300年很感兴趣.汉服是怎么消亡,现在的人不了解,了解的人不愿面对,提及汉服多的是否定,是因为汉服的不便吗,显然不是。汉服在300年之前不是“古服”,在不断的进化,只是因为某些大家所知道的原因而中断,不知道为什么现在的某此人对汉服如此反感,这是事不得不认人深思的问题。有人说复兴汉服是做秀,我不否认的确有些做秀,但是总比一些人的无故反对什么也不做要好得多。
他若就此打住多好,非要弄这些有的没的,那我就再痛骂一顿把他逼疯:
面对辉煌和失落,这么令人作呕的话你怎么想出来的??认同感,还自豪感??你不要回避现实问题,我问你到时候如果有人穿着汉服到古迹上乱涂乱画,那算啥性质??他是认同自己历史还是不认同?且不论汉服在当今中国社会无处容身,就是哪天真的脑残大量繁殖人人都穿汉服,那也和中华文化的复兴没半毛钱关系。
文化复辟与文化复兴虽只一字之差,但意义和立场都决然不同。记住,国父高呼“驱除鞑虏,恢复中华”时,他也没穿着汉服,他剪掉自己辫子的举动才是对自己民族和国家的认同与自豪。拯救民族文化,要做的事多了去了。穿汉服?可能排到100万位以后也轮不到它。汉服在300年前不是“古服”,这话最搞笑。依你的逻辑,我还说秦始皇在2000多年前是帅小伙呢。告诉你,假若一个人从医院里出来了,那证明他的病治好了;但如果他再没出来,那是他死了。无论内因或外因使然,汉服已是历史,像文章作者标题中那样给一套衣服赋予那么重大的使命与意义就是痴人说梦。你的最后一句话,忽略错字和不通顺,也很可笑。依你的看法,两个人赛跑,一个人一步没动,另一个人跑了但是朝反方向跑,你就说那个往回跑的傻子起码比不动的人积极?与其做无聊又浪费时间的事,不如啥也不做。
LZ也好,写这文章的人也好,还有你,都是吃饱了撑的拿国粹主义当爱国主义。明明没历经那些年代和沧桑,却比谁都乐于追逐这些金玉其外的风潮。这和说“现在打日本我捐一年工资”“我捐一条命”之类的傻子有什么两样呢。
这贴很难进,我话就说到这了。愿意在这种无聊的志趣上消磨人生的,尽管去做吧。
至此,我是懒得跟这类傻子再多言语了,心想算了。之后这人也没再敢出来吱声。本以为就此收功,结果又出来一混蛋(这人我是有印象的,前些日子有在坛子上请教一日语语法问题,之后有几个好心的朋友耐心地与我探讨。结果这厮就出来了,牛X哄哄甩下一句:这题选XXX,不做解释,就是固定句式!。。。。。。。。。我这个火大,且不说他那不装能死的态度,那个问题是考查强烈感情环境下的语气助词的,哪来的固定句式?!)这下好,又跑这帖子里挑事儿,还一下弄了一大坨:
本来也不想喷的,但是既然这位兄弟喷的如此起劲,我不配合一下似乎也不太合适。
1、你说lz选择性无视你后半句话,请问你逻辑在哪里。人家第一通篇没说过要穿着汉服去工作,只是希望作为五十六个民族中唯一没有民族服饰的族群能有一个传统服饰。你自己都说了作为礼服回归倒也不是不能接受,我姑且认为lz或者作者也没有傻到要强迫数十亿汉人去穿着汉服上班。那为什么接下来几篇回复充斥着不屑和反感?是你自己虚构了一种所谓的思维。我肤浅的认为,lz或者作者写这个,用意无非就是希望恢复一些传统的习俗。比如毕业时候穿汉服而非学士服,诸如此类。如果你找到哪里宣扬要24个小时穿着汉服,那请你指出,权当我喷粪。
2、其次,你说我们国家和人民都还没有这份闲心。请问这份闲心是什么?所谓的对逝去的文化(或许你觉得服装不能提升到文化这个层次,那么我就用“文化外壳”)的一种人为的挽救?也许你自己lz所宣扬的文化不感冒,但是敢问为什么喜欢汉服的人不能发表他们对于汉服的正面宣传?你说拯救民族文化,汉服要排到100万位数以后,那我劳驾您自己暗地里举出前十位需要回复文化遗产。最后的结果就是你不得不悲哀的发现,服饰必定在前十位。那请问如果要回复汉族的服饰文化遗产,那么请问要回复什么呢?难道是裹脚布?
3、再次。“如果现在大街上忽然冒出一堆穿着款式及实用性停留在1000多年前的衣服,问其理由就是为了有形无神的“民族自豪感”,那这种形式主义只会让外族人更笑话这个民族。”此言充斥着矛盾和缺乏逻辑。你知不知道文革之后,人们看见街头出现的旗袍是什么态度?你知不知道传统服饰对于外国人来说有多大吸引力?如果你缺乏对非传统文化和异文化的包容,那么你对于汉服的重新出现如此震怒也就不足为奇。
我要说的是,也许服饰只是文化的外壳。但是当你连外壳都没有的时候,很难说内在还有什么东西了。可以用一句话来类比:一屋不扫何以扫天下。连文化外壳都不想有了的话,我很犬儒主义的认为内在也不会有多少心情去体会。毕竟外在善于体会,而内在更需要时间去了解。
4、对于你最后一段回复,实在让人无法下手回答。很抱歉,逻辑上实在和你标榜的逻辑具有相当距离。“你不要回避现实问题,我问你到时候如果有人穿着汉服到古迹上乱涂乱画,那算啥性质??他是认同自己历史还是不认同?且不论汉服在当今中国社会无处容身,就是哪天真的脑残大量繁殖人人都穿汉服,那也和中华文化的复兴没半毛钱关系。”
这种无用的假设是典型的文革思维。同理可以举出很多,网上有个吃鸡蛋的笑话,你可以参考。扯远了。说难听点,这句话我们看懂。
首先,你说回避现实问题。那么现实问题就是,有人在古迹上乱涂乱画,但没有什么人穿着汉服乱涂乱画。但是这不是个绝对问题,而是个相对问题。也就是说,按照中国现在的国民素质,即便十数亿汉人都穿上汉服,还是会有人乱涂乱画。如果原来10个汉人里有一个乱涂乱画,那么穿上汉服之后依旧会有1个。但是如果考虑一下外部因素,或许汉服让他行动不便,不能乱涂乱画了,说不定他就会放弃。当然这是个笑谈,我要说的是,如果有人破坏古迹,无论他穿什么衣服,都只能说明这个和其本人素质有关。哪怕他光着屁股,或者是穿着和服,都不能说明这个裸体文化本身如何或者说和服文化如何,更不能说明服饰这个文化外壳如何了。不知道你有没有学过跨文化交际理论,但是如果说A看见了B穿汉服在古迹上乱涂乱画,A就得出了结论:1、穿汉服的人素质很差;2、素质差的原因是因为穿了汉服;3、汉服就是素质差的原因。这种sterotype,请问做出这种刻板印象人,其实其自身对于文化的认识未必有多高。这里没有指桑骂槐的意思,只是说全民素质有所提高,和着汉服并没有任何逻辑上的关联,这点希望你能理解。
5、从这位仁兄的回复来看,相当具有文革精神。即:所有不符合时代标准的都是糟粕,所有不符合历史潮流的就是垃圾,所有没有使用价值的都是奇技淫巧。但是希望你能理解,“差距”和“差异”的区别。少数民族穿少数民族的衣服,汉族现在穿的是西装,我想这应该是差异吧。但是为什么少数民族穿少数民族传统服饰,汉人穿汉服就变成往回跑到傻子了?作为完全中性的汉服,请问他从观赏和礼服的角度,何时代表了文化的倒退?LV有过蛇皮袋的设计,中国的飞跃球鞋在欧洲卖几十欧一双,请问是不是欧洲人的审美倒退了?再次,如果文字算是文化的一种,那么中国大陆使用简体字,台湾使用繁体字,请问哪种代表了倒退?简体字虽然极大的有利于书写,可是完全破坏了汉字的美感。请问这可以简单的用倒退或者进步来描述么?
6、中国华夏文化,汉唐文化的断代不用明说,大家都知道,可以这么说,自从汉唐之后,特别是明之后,华夏文化、汉唐文化已经从表面蒸发了。元朝的汉人最没地位,清朝则是赤裸裸的文化侵略;文革更是不用提,简体字、破四旧、在去除文化糟粕的时候同时也洗掉了美感。现在中国人趋向于实用主义,这是事实。并且很难说这种实用主义有什么错。但是希望你能多一点民主精神。有人希望能穿汉服,那你就让他穿。当然不希望你马上能誓死保卫他穿的权利,只是多点宽容就好。
最后,你称恢复汉服是“在无聊的志趣上消磨人生”。你可以去看看日本的和服产业,就可以知道如果中国的汉服产业到达那种程度能带来多少利润。对于服饰有种追求,其意图无非就是和书法爱好者相似。作者没有试图让你去捐款,也没有拿着枪逼迫你出钱买,更没有强行每个人发一套。如果你感兴趣的,或是自己做,或是出钱买;不感兴趣的,认为自己不需要汉服来凸显民族身份的,大可一笑而过。
我对于汉服的态度很明确:不鼓励国家强行推广,但是希望国家能够鼓励民间完善对于民族历史的立体化的恢复。毕竟中国历史上的人灾已经不少,能抢救一点就抢救一点,没什么坏处。
我是在某方面比较欣赏一句话的:世界的是民族的,但是民族的未必是世界的。西装的确是适合现在社会的东西,但是只有西装的民族也许从某种意义上代表了本民族文化的没落。如果你不那么讨厌汉族文化,那么也许穿上汉服也不是那么让人崩溃的事情。或许当你天天穿西装的时候,地球的另外一面的人正在赞叹汉服的巧妙和美感。
你们说这样人烦不烦??他们这类人的思维方式其实很统一,就是一边诋毁持对立意见者的人格与涵养,一边把不着四六地引经据典。这种情况下我能不重新出山,力挽狂澜,一骂而后快吗??于是,我也弄一坨:
看到叫嚣狼兄居然弄出那么一大坨东西,我一年也拉。。。也码不出那么多字啊~~
因此为了礼貌我自食其言进来再说一下,反正已经翻页了。(以为这贴回复过不了1页呢。)
首先你的论点1,2我合并起来说:
国家与人民没这份闲心的意思。大家都知道,一棵树是有了根枝才长出叶,结了果的。现在的汉族人民缘何淡忘自己的传统文化,又为何不团结,其原因我无从分析。但我肯定的是,汉服绝不是民族找回自信和团结的契机。要是这就是解决问题的关键,那我只能说近1000年来的革命者们简直傻到家了,居然牺牲那么多而不赶紧换身衣服。眼下我国人民正面临许多切实需要清醒,改善与颠覆的要件,而关于复兴文化继承传统方面堆积的步骤也如牛毛。注意,是步骤,而不是你自说自话的十大项,照你那种如执行命令般地罗列项目既天真又粗糙。在一切尚未起步或说刚刚起步的当下,跳出一群人说:“知道哪个重要不,先把衣服换了!”,无视社会情况与人民接受度,完全以自己的喜好与民族观发出倡议,这显然是自私与武断的。
3.我不知道你到底看没看LZ转的那一大篇东西。里边不只是宣传与赞美汉服,它是建立在对如今汉族人穿着和传统操守上的不屑与讽刺而写的。我很不爽的就是这一点,你居然不明白为什么我的语气是厌恶且失望的。尽管你极力地把“汉服复兴”往民主,包容及自尊自爱上扯,但看看首帖文章里如何形容当今汉人吧。我出生在80年代,从没穿过也没亲近过汉服,但我热爱古文化喜欢了解,努力尝试以古治新。但有一天我看到一篇文章,它说因为我忘了穿千百年前的民族服装,所以我“没有质感”“忘记了尊严”,这你叫我一声不吱就开始陷入反省?外国人对他民族服装表现出兴趣,这和我们就应该恢复汉服穿着有很大关联吗?那外国人对三星堆有浓厚兴趣,是不是我们都要在眼睛上插上棍子上街?你提到裹脚布我想起来了,有少数民族鼻子,舌头穿孔,或用金属颈圈将脖子抻长的,人家觉得很自豪很好啊。那我们汉人既然要复兴民族服饰文化,为啥不恢复裹脚布呢?合着痛苦的,多余的东西你也害怕啊,那还在那批判我认为“所有不符合时代标准的都是糟粕”?尽管那话不是我说的。如果你不赞成恢复裹脚布,那对那些少数民族同胞的传统观是不是有些不公平呢?我不知道你要怎么解释,也许又会拿那套“我举的例子无用”或是“逻辑何在”之类的话搪塞吧。因为你不敢说汉人不得不舍弃裹脚布,一旦那样的话,你那个支持汉服的论调也不坚挺了。
4.你看不懂我说的关于“乱涂乱画”的例子,那我只能说你和我觉得可悲的是一众人。到底什么是对民族的认同与自国传统文化的尊重?如你所说,那是种素质,也是种气质。试问在忽视了培养气质的前提下,草率地把物化后的所谓“民族文化”强加于民有什么效果?现在的情况是,那个刚刚趁天黑往古迹上喷涂办证信息的人,白天你去采访他,他也可能会说出支持复兴汉服的昏话。灵魂的麻木,能让一个民族丧失活力,但不耽误他穿衣服。
5,6.文革精神??首先,说句题外话,我个人比较讨厌那些未亲身经历,仅凭书本略知一二便自以为深刻随便给事物定性的人。如果你深谙文革精神所指,且有切身感触,那我恭敬称你一声“老大爷”,我小孩儿不懂事。但如果你不是,就和我一样站直了说话。我从一开始便没反对汉服以礼服形式复兴,恶心的是像LZ转帖文章中那种上纲上线的说法。接下来的陈述其实是我依据支持汉服复兴者的立场与其可行性所言。就拿你那个简体字与繁体字的例子,简体字破坏汉字传统美感,这我双手赞成。但若果你言语中有对繁体字复归,对当前大陆地区实行简体字教育有微词的话,那我只能说你比我的“文革精神”可怕与可恶得多。你可知道当前港台地区青少年的识字率与可书写能力有多大的下降?你可知道汉字简化前的几千年中,中国大部分地区绝大多数人连自己名字都写不好?看看台湾那些所谓“名嘴”除了插科打诨开黄腔,连字儿都认不全的B样;看看繁体文化圈中的小孩,离了电脑,写10个字6个是注音,剩下四个还是数字和助词的情景,你还好意思在那高谈阔论简体字对汉字文化的破坏?无可否认,提高普及率,增强可用性,这就是一种进步。至于繁体字也好,汉服也好,若未能与时俱进,那就让其充分发挥文化价值——加强保护,但不必推广。当礼服穿,你爱穿,好哇,不就是玩儿票嘛。cosplay还有爆乳露脐装呢,作为兴趣自己爽了也悦人耳目有什么不好,拉上别人干吗?什么,如果不是大家都穿都写,就有可能遗忘消失?若是这样,这民族自信也太不值钱了吧。LZ转那文章分明就不是单单自爽下就好的东西,让中立或反对者看了就烦的风格如何说服人?狼兄,电脑玩多了,也起身看看身边的人与世界。顺时而动,应景而言,在做好汉人前必须先做好人,OK?民主是基于理性下的自由主义,而不是只要不违法干啥都行。你的宽容我见识了,不就是弄上千字来否定我的观点吗。他说了,我反对,你把我损了,我又说回去。这过程我觉得很民主,除非你这榜样做得也不好。
啊啊,原来弄一大坨谁都能啊,对你也不那么佩服了。你最后说什么?地球另外一边的人正在赞叹汉服的美丽?那好吧,等到那边的人们全民普及汉服的时候,我会提头来见诸位的。零老大说得好,好些FQ都转型了,善用各种幌子为自己狭隘的民族主义遮羞。复兴汉服若只是对一种服饰的欣赏,进而希望复兴,为什么这样的帖子却往往出现在铁血或扯皮的论坛上,而不是服装论坛呢?多与后者交流不是更能尽快达到目的吗,反正这里边既没实用主义也不考虑大众倾向的,孤芳自赏去呗。
P.S:你写那些我一字一句都没放过全看了,既然你那么宽容,那理应会好好看看我写的吧。但如果你忽然拉肚,看不下去的话,那我就只问一个问题:你既然处处为转载文章的作者辩解还表示赞同,我只问你一句,你认为文章标题那"汉服是汉族找回自信与团结的契机"和文中对当今汉族人的批判客观不客观?如果不完全客观,为什么我不能反对?
再P.S:由于狼兄文中多次质疑我的逻辑组织能力且拐弯抹角地损我文化水平低下,因此个人对汉服支持者再次平添一分厌恶。唉,我始终做不到尔等的宽容。
恩恩,这世上的论调有三种,对的,错的,或是对错任人评说的。但无论时代怎么变迁,请记住,那个恼羞成怒的肯定是错的。这不,看别人战了半天连屁都没有一个的发帖者出现了(文章不是他写的,一个臭转帖要饭的而已。),对我说了句:
你不喜欢 你反对 你就从这贴消失吧 没人跟你争的
。。。。。。。。。哟哟哟,早知道都是这路货色,我也不愿意和你们争呀。
如同我在自己的回复中所说,本人一点不排斥汉服,也不反对汉服作为汉族人举行庆典及类似活动时的礼服。但就是这样一种本来美好且随个人所好的事情,也被那些脑袋灌屎的粪青们利用,作为他们宣泄自己吃饱了撑的之国粹主义的谈资,不能不骂!话说提倡汉服复兴这阵风也是数年前,韩国将端午节申报为自国非物质文化遗产之后刮起的。亡羊补牢,开始重视本国文化保护,这多感动人的思潮啊。但是总有一群人蹦出来,像伟人似的给别人扣帽子,大有一种”我都呼吁了几百年了,你们就是不听,傻了吧......“的意思。试问,”端午节“事件以前,你们都在干啥?
当然,作为礼服回归倒也不是不能接受,但暂时我们国家和人民还都没这闲心。
哈,话刚撂下就蹦出一位,说:
没人强迫你穿汉服去工作,汉服爱好者只是希望还做为占全国人口90%以上的汉民族的传统服饰的原本面目和地位。
我心想发帖的没出来吠,这哪来的黑皮?于是回道:
你选择性无视我后一句话吗?与其他民族服饰不同的是,汉服是“古服”,它没有随着历史的推进做持续且及时的改进与演变,这和日本的和服不同。你看苏格兰男人会自豪地穿他们的方格裙,但英格兰人哪个会再去穿他们古时候的那种脖子上套马桶圈的衣服?如果现在大街上忽然冒出一堆穿着款式及实用性停留在1000多年前的衣服,问其理由就是为了有形无神的“民族自豪感”,那这种形式主义只会让外族人更笑话这个民族。个人认为那些提倡恢复汉服的人心中大多不是自豪,而其实是种变相的自卑,因为少数民族有传统服装,高丽和日本也有传统服装。人家是万世一系地沿袭至今,而我们居然就为了不落人后就要把丢掉了数百年的老古董重新披到身上。真可笑,每当我看到家乡的古建筑被SB们用喷漆写满“办证13XXXXXXXXX”的字样时,我就越发地觉得在今时今日高呼“汉服万岁”的人们很可悲。在他们眼中,保护传统继承文化只是做做样子的事情,而不是拯救我们这个民族对传统文化的冷漠与淡忘。
如果我说的话让某些人不爽,我谨表遗憾。在这个问题上应该有三个态度,支持,中立,或反对。本人以为中立者其实就是反对者,只是不愿发声而已。时代只能推进,但不会倒退,这是人类社会亘古不变的真理。科技如此,宗教如此,工业农业均是如此,我不相信只有民族服装是个例外。
遗憾的是,这家伙完全不是我的对手,对我的反问一点建树没有,开始纳粹式发大字报了:
抵制汉服的人才是自卑者,因为他们不愿面对这个民族过去的辉煌与那失去的300年的失落,现在的人对自己的历史没有一点的认同感和自豪感,反而对那失去的300年很感兴趣.汉服是怎么消亡,现在的人不了解,了解的人不愿面对,提及汉服多的是否定,是因为汉服的不便吗,显然不是。汉服在300年之前不是“古服”,在不断的进化,只是因为某些大家所知道的原因而中断,不知道为什么现在的某此人对汉服如此反感,这是事不得不认人深思的问题。有人说复兴汉服是做秀,我不否认的确有些做秀,但是总比一些人的无故反对什么也不做要好得多。
他若就此打住多好,非要弄这些有的没的,那我就再痛骂一顿把他逼疯:
面对辉煌和失落,这么令人作呕的话你怎么想出来的??认同感,还自豪感??你不要回避现实问题,我问你到时候如果有人穿着汉服到古迹上乱涂乱画,那算啥性质??他是认同自己历史还是不认同?且不论汉服在当今中国社会无处容身,就是哪天真的脑残大量繁殖人人都穿汉服,那也和中华文化的复兴没半毛钱关系。
文化复辟与文化复兴虽只一字之差,但意义和立场都决然不同。记住,国父高呼“驱除鞑虏,恢复中华”时,他也没穿着汉服,他剪掉自己辫子的举动才是对自己民族和国家的认同与自豪。拯救民族文化,要做的事多了去了。穿汉服?可能排到100万位以后也轮不到它。汉服在300年前不是“古服”,这话最搞笑。依你的逻辑,我还说秦始皇在2000多年前是帅小伙呢。告诉你,假若一个人从医院里出来了,那证明他的病治好了;但如果他再没出来,那是他死了。无论内因或外因使然,汉服已是历史,像文章作者标题中那样给一套衣服赋予那么重大的使命与意义就是痴人说梦。你的最后一句话,忽略错字和不通顺,也很可笑。依你的看法,两个人赛跑,一个人一步没动,另一个人跑了但是朝反方向跑,你就说那个往回跑的傻子起码比不动的人积极?与其做无聊又浪费时间的事,不如啥也不做。
LZ也好,写这文章的人也好,还有你,都是吃饱了撑的拿国粹主义当爱国主义。明明没历经那些年代和沧桑,却比谁都乐于追逐这些金玉其外的风潮。这和说“现在打日本我捐一年工资”“我捐一条命”之类的傻子有什么两样呢。
这贴很难进,我话就说到这了。愿意在这种无聊的志趣上消磨人生的,尽管去做吧。
至此,我是懒得跟这类傻子再多言语了,心想算了。之后这人也没再敢出来吱声。本以为就此收功,结果又出来一混蛋(这人我是有印象的,前些日子有在坛子上请教一日语语法问题,之后有几个好心的朋友耐心地与我探讨。结果这厮就出来了,牛X哄哄甩下一句:这题选XXX,不做解释,就是固定句式!。。。。。。。。。我这个火大,且不说他那不装能死的态度,那个问题是考查强烈感情环境下的语气助词的,哪来的固定句式?!)这下好,又跑这帖子里挑事儿,还一下弄了一大坨:
本来也不想喷的,但是既然这位兄弟喷的如此起劲,我不配合一下似乎也不太合适。
1、你说lz选择性无视你后半句话,请问你逻辑在哪里。人家第一通篇没说过要穿着汉服去工作,只是希望作为五十六个民族中唯一没有民族服饰的族群能有一个传统服饰。你自己都说了作为礼服回归倒也不是不能接受,我姑且认为lz或者作者也没有傻到要强迫数十亿汉人去穿着汉服上班。那为什么接下来几篇回复充斥着不屑和反感?是你自己虚构了一种所谓的思维。我肤浅的认为,lz或者作者写这个,用意无非就是希望恢复一些传统的习俗。比如毕业时候穿汉服而非学士服,诸如此类。如果你找到哪里宣扬要24个小时穿着汉服,那请你指出,权当我喷粪。
2、其次,你说我们国家和人民都还没有这份闲心。请问这份闲心是什么?所谓的对逝去的文化(或许你觉得服装不能提升到文化这个层次,那么我就用“文化外壳”)的一种人为的挽救?也许你自己lz所宣扬的文化不感冒,但是敢问为什么喜欢汉服的人不能发表他们对于汉服的正面宣传?你说拯救民族文化,汉服要排到100万位数以后,那我劳驾您自己暗地里举出前十位需要回复文化遗产。最后的结果就是你不得不悲哀的发现,服饰必定在前十位。那请问如果要回复汉族的服饰文化遗产,那么请问要回复什么呢?难道是裹脚布?
3、再次。“如果现在大街上忽然冒出一堆穿着款式及实用性停留在1000多年前的衣服,问其理由就是为了有形无神的“民族自豪感”,那这种形式主义只会让外族人更笑话这个民族。”此言充斥着矛盾和缺乏逻辑。你知不知道文革之后,人们看见街头出现的旗袍是什么态度?你知不知道传统服饰对于外国人来说有多大吸引力?如果你缺乏对非传统文化和异文化的包容,那么你对于汉服的重新出现如此震怒也就不足为奇。
我要说的是,也许服饰只是文化的外壳。但是当你连外壳都没有的时候,很难说内在还有什么东西了。可以用一句话来类比:一屋不扫何以扫天下。连文化外壳都不想有了的话,我很犬儒主义的认为内在也不会有多少心情去体会。毕竟外在善于体会,而内在更需要时间去了解。
4、对于你最后一段回复,实在让人无法下手回答。很抱歉,逻辑上实在和你标榜的逻辑具有相当距离。“你不要回避现实问题,我问你到时候如果有人穿着汉服到古迹上乱涂乱画,那算啥性质??他是认同自己历史还是不认同?且不论汉服在当今中国社会无处容身,就是哪天真的脑残大量繁殖人人都穿汉服,那也和中华文化的复兴没半毛钱关系。”
这种无用的假设是典型的文革思维。同理可以举出很多,网上有个吃鸡蛋的笑话,你可以参考。扯远了。说难听点,这句话我们看懂。
首先,你说回避现实问题。那么现实问题就是,有人在古迹上乱涂乱画,但没有什么人穿着汉服乱涂乱画。但是这不是个绝对问题,而是个相对问题。也就是说,按照中国现在的国民素质,即便十数亿汉人都穿上汉服,还是会有人乱涂乱画。如果原来10个汉人里有一个乱涂乱画,那么穿上汉服之后依旧会有1个。但是如果考虑一下外部因素,或许汉服让他行动不便,不能乱涂乱画了,说不定他就会放弃。当然这是个笑谈,我要说的是,如果有人破坏古迹,无论他穿什么衣服,都只能说明这个和其本人素质有关。哪怕他光着屁股,或者是穿着和服,都不能说明这个裸体文化本身如何或者说和服文化如何,更不能说明服饰这个文化外壳如何了。不知道你有没有学过跨文化交际理论,但是如果说A看见了B穿汉服在古迹上乱涂乱画,A就得出了结论:1、穿汉服的人素质很差;2、素质差的原因是因为穿了汉服;3、汉服就是素质差的原因。这种sterotype,请问做出这种刻板印象人,其实其自身对于文化的认识未必有多高。这里没有指桑骂槐的意思,只是说全民素质有所提高,和着汉服并没有任何逻辑上的关联,这点希望你能理解。
5、从这位仁兄的回复来看,相当具有文革精神。即:所有不符合时代标准的都是糟粕,所有不符合历史潮流的就是垃圾,所有没有使用价值的都是奇技淫巧。但是希望你能理解,“差距”和“差异”的区别。少数民族穿少数民族的衣服,汉族现在穿的是西装,我想这应该是差异吧。但是为什么少数民族穿少数民族传统服饰,汉人穿汉服就变成往回跑到傻子了?作为完全中性的汉服,请问他从观赏和礼服的角度,何时代表了文化的倒退?LV有过蛇皮袋的设计,中国的飞跃球鞋在欧洲卖几十欧一双,请问是不是欧洲人的审美倒退了?再次,如果文字算是文化的一种,那么中国大陆使用简体字,台湾使用繁体字,请问哪种代表了倒退?简体字虽然极大的有利于书写,可是完全破坏了汉字的美感。请问这可以简单的用倒退或者进步来描述么?
6、中国华夏文化,汉唐文化的断代不用明说,大家都知道,可以这么说,自从汉唐之后,特别是明之后,华夏文化、汉唐文化已经从表面蒸发了。元朝的汉人最没地位,清朝则是赤裸裸的文化侵略;文革更是不用提,简体字、破四旧、在去除文化糟粕的时候同时也洗掉了美感。现在中国人趋向于实用主义,这是事实。并且很难说这种实用主义有什么错。但是希望你能多一点民主精神。有人希望能穿汉服,那你就让他穿。当然不希望你马上能誓死保卫他穿的权利,只是多点宽容就好。
最后,你称恢复汉服是“在无聊的志趣上消磨人生”。你可以去看看日本的和服产业,就可以知道如果中国的汉服产业到达那种程度能带来多少利润。对于服饰有种追求,其意图无非就是和书法爱好者相似。作者没有试图让你去捐款,也没有拿着枪逼迫你出钱买,更没有强行每个人发一套。如果你感兴趣的,或是自己做,或是出钱买;不感兴趣的,认为自己不需要汉服来凸显民族身份的,大可一笑而过。
我对于汉服的态度很明确:不鼓励国家强行推广,但是希望国家能够鼓励民间完善对于民族历史的立体化的恢复。毕竟中国历史上的人灾已经不少,能抢救一点就抢救一点,没什么坏处。
我是在某方面比较欣赏一句话的:世界的是民族的,但是民族的未必是世界的。西装的确是适合现在社会的东西,但是只有西装的民族也许从某种意义上代表了本民族文化的没落。如果你不那么讨厌汉族文化,那么也许穿上汉服也不是那么让人崩溃的事情。或许当你天天穿西装的时候,地球的另外一面的人正在赞叹汉服的巧妙和美感。
你们说这样人烦不烦??他们这类人的思维方式其实很统一,就是一边诋毁持对立意见者的人格与涵养,一边把不着四六地引经据典。这种情况下我能不重新出山,力挽狂澜,一骂而后快吗??于是,我也弄一坨:
看到叫嚣狼兄居然弄出那么一大坨东西,我一年也拉。。。也码不出那么多字啊~~
因此为了礼貌我自食其言进来再说一下,反正已经翻页了。(以为这贴回复过不了1页呢。)
首先你的论点1,2我合并起来说:
国家与人民没这份闲心的意思。大家都知道,一棵树是有了根枝才长出叶,结了果的。现在的汉族人民缘何淡忘自己的传统文化,又为何不团结,其原因我无从分析。但我肯定的是,汉服绝不是民族找回自信和团结的契机。要是这就是解决问题的关键,那我只能说近1000年来的革命者们简直傻到家了,居然牺牲那么多而不赶紧换身衣服。眼下我国人民正面临许多切实需要清醒,改善与颠覆的要件,而关于复兴文化继承传统方面堆积的步骤也如牛毛。注意,是步骤,而不是你自说自话的十大项,照你那种如执行命令般地罗列项目既天真又粗糙。在一切尚未起步或说刚刚起步的当下,跳出一群人说:“知道哪个重要不,先把衣服换了!”,无视社会情况与人民接受度,完全以自己的喜好与民族观发出倡议,这显然是自私与武断的。
3.我不知道你到底看没看LZ转的那一大篇东西。里边不只是宣传与赞美汉服,它是建立在对如今汉族人穿着和传统操守上的不屑与讽刺而写的。我很不爽的就是这一点,你居然不明白为什么我的语气是厌恶且失望的。尽管你极力地把“汉服复兴”往民主,包容及自尊自爱上扯,但看看首帖文章里如何形容当今汉人吧。我出生在80年代,从没穿过也没亲近过汉服,但我热爱古文化喜欢了解,努力尝试以古治新。但有一天我看到一篇文章,它说因为我忘了穿千百年前的民族服装,所以我“没有质感”“忘记了尊严”,这你叫我一声不吱就开始陷入反省?外国人对他民族服装表现出兴趣,这和我们就应该恢复汉服穿着有很大关联吗?那外国人对三星堆有浓厚兴趣,是不是我们都要在眼睛上插上棍子上街?你提到裹脚布我想起来了,有少数民族鼻子,舌头穿孔,或用金属颈圈将脖子抻长的,人家觉得很自豪很好啊。那我们汉人既然要复兴民族服饰文化,为啥不恢复裹脚布呢?合着痛苦的,多余的东西你也害怕啊,那还在那批判我认为“所有不符合时代标准的都是糟粕”?尽管那话不是我说的。如果你不赞成恢复裹脚布,那对那些少数民族同胞的传统观是不是有些不公平呢?我不知道你要怎么解释,也许又会拿那套“我举的例子无用”或是“逻辑何在”之类的话搪塞吧。因为你不敢说汉人不得不舍弃裹脚布,一旦那样的话,你那个支持汉服的论调也不坚挺了。
4.你看不懂我说的关于“乱涂乱画”的例子,那我只能说你和我觉得可悲的是一众人。到底什么是对民族的认同与自国传统文化的尊重?如你所说,那是种素质,也是种气质。试问在忽视了培养气质的前提下,草率地把物化后的所谓“民族文化”强加于民有什么效果?现在的情况是,那个刚刚趁天黑往古迹上喷涂办证信息的人,白天你去采访他,他也可能会说出支持复兴汉服的昏话。灵魂的麻木,能让一个民族丧失活力,但不耽误他穿衣服。
5,6.文革精神??首先,说句题外话,我个人比较讨厌那些未亲身经历,仅凭书本略知一二便自以为深刻随便给事物定性的人。如果你深谙文革精神所指,且有切身感触,那我恭敬称你一声“老大爷”,我小孩儿不懂事。但如果你不是,就和我一样站直了说话。我从一开始便没反对汉服以礼服形式复兴,恶心的是像LZ转帖文章中那种上纲上线的说法。接下来的陈述其实是我依据支持汉服复兴者的立场与其可行性所言。就拿你那个简体字与繁体字的例子,简体字破坏汉字传统美感,这我双手赞成。但若果你言语中有对繁体字复归,对当前大陆地区实行简体字教育有微词的话,那我只能说你比我的“文革精神”可怕与可恶得多。你可知道当前港台地区青少年的识字率与可书写能力有多大的下降?你可知道汉字简化前的几千年中,中国大部分地区绝大多数人连自己名字都写不好?看看台湾那些所谓“名嘴”除了插科打诨开黄腔,连字儿都认不全的B样;看看繁体文化圈中的小孩,离了电脑,写10个字6个是注音,剩下四个还是数字和助词的情景,你还好意思在那高谈阔论简体字对汉字文化的破坏?无可否认,提高普及率,增强可用性,这就是一种进步。至于繁体字也好,汉服也好,若未能与时俱进,那就让其充分发挥文化价值——加强保护,但不必推广。当礼服穿,你爱穿,好哇,不就是玩儿票嘛。cosplay还有爆乳露脐装呢,作为兴趣自己爽了也悦人耳目有什么不好,拉上别人干吗?什么,如果不是大家都穿都写,就有可能遗忘消失?若是这样,这民族自信也太不值钱了吧。LZ转那文章分明就不是单单自爽下就好的东西,让中立或反对者看了就烦的风格如何说服人?狼兄,电脑玩多了,也起身看看身边的人与世界。顺时而动,应景而言,在做好汉人前必须先做好人,OK?民主是基于理性下的自由主义,而不是只要不违法干啥都行。你的宽容我见识了,不就是弄上千字来否定我的观点吗。他说了,我反对,你把我损了,我又说回去。这过程我觉得很民主,除非你这榜样做得也不好。
啊啊,原来弄一大坨谁都能啊,对你也不那么佩服了。你最后说什么?地球另外一边的人正在赞叹汉服的美丽?那好吧,等到那边的人们全民普及汉服的时候,我会提头来见诸位的。零老大说得好,好些FQ都转型了,善用各种幌子为自己狭隘的民族主义遮羞。复兴汉服若只是对一种服饰的欣赏,进而希望复兴,为什么这样的帖子却往往出现在铁血或扯皮的论坛上,而不是服装论坛呢?多与后者交流不是更能尽快达到目的吗,反正这里边既没实用主义也不考虑大众倾向的,孤芳自赏去呗。
P.S:你写那些我一字一句都没放过全看了,既然你那么宽容,那理应会好好看看我写的吧。但如果你忽然拉肚,看不下去的话,那我就只问一个问题:你既然处处为转载文章的作者辩解还表示赞同,我只问你一句,你认为文章标题那"汉服是汉族找回自信与团结的契机"和文中对当今汉族人的批判客观不客观?如果不完全客观,为什么我不能反对?
再P.S:由于狼兄文中多次质疑我的逻辑组织能力且拐弯抹角地损我文化水平低下,因此个人对汉服支持者再次平添一分厌恶。唉,我始终做不到尔等的宽容。
恩恩,这世上的论调有三种,对的,错的,或是对错任人评说的。但无论时代怎么变迁,请记住,那个恼羞成怒的肯定是错的。这不,看别人战了半天连屁都没有一个的发帖者出现了(文章不是他写的,一个臭转帖要饭的而已。),对我说了句:
你不喜欢 你反对 你就从这贴消失吧 没人跟你争的
。。。。。。。。。哟哟哟,早知道都是这路货色,我也不愿意和你们争呀。
如同我在自己的回复中所说,本人一点不排斥汉服,也不反对汉服作为汉族人举行庆典及类似活动时的礼服。但就是这样一种本来美好且随个人所好的事情,也被那些脑袋灌屎的粪青们利用,作为他们宣泄自己吃饱了撑的之国粹主义的谈资,不能不骂!话说提倡汉服复兴这阵风也是数年前,韩国将端午节申报为自国非物质文化遗产之后刮起的。亡羊补牢,开始重视本国文化保护,这多感动人的思潮啊。但是总有一群人蹦出来,像伟人似的给别人扣帽子,大有一种”我都呼吁了几百年了,你们就是不听,傻了吧......“的意思。试问,”端午节“事件以前,你们都在干啥?


